98 thoughts on “Что скажете? Суд присудил 200000 за смерть кошки после стерилизации

    • 09.04.2021 в 10:50
      Permalink

      [id23067358|Дмитрий], для Кургана нормальная стоимость вполне.
      Опять же, пишут, что искали по отзывам, а не подешевле.

    • 09.04.2021 в 11:29
      Permalink

      [id23067358|Дмитрий], интересная мысль. В прайсе клиники, наверное, так и написано: стерилизация за 25000 — как положено, за 2500 — как получится

    • 09.04.2021 в 12:21
      Permalink

      [id23067358|Дмитрий], если я стерилизую кошку за 1500 в клинике нашего города, это что, не операция вообще? И да, никаких косяков от врачей. Все прекрасно у кошек. Видимо, это зависит не от цены стерилки, а от правильных рук специалистов.

  • 09.04.2021 в 10:37
    Permalink

    Там же бумагу надо подписывать, что клиника не несет ответственности. Я подписывал такую.

        • 09.04.2021 в 10:40
          Permalink

          Я думаю это оспаривается по закону. Это как так не нести ответственность, если это их вина? Такое требование не законо

          • 09.04.2021 в 10:41
            Permalink

            [id16594858|Наталья], законно, такие же согласия подписывают и в гуманной медицине. Только речь там о другом.

    • 09.04.2021 в 10:39
      Permalink

      [id175193847|Даниил], клиника не несет ответственности за определенные риски, возникающие в процессе вмешательства. За качество оказываемых услуг очень даже несет.

    • 09.04.2021 в 10:47
      Permalink

      [id175193847|Даниил], по закону о защите прав потребителей несёт и неважно, что за договора в клинике — они будут признаны ничтожными по суду

      • 09.04.2021 в 11:03
        Permalink

        [id11566188|Августина], вы реально считаете, что оспорить в суде договор с ВАШЕЙ подписью — это раз плюнуть?

        • 09.04.2021 в 11:03
          Permalink

          [id175193847|Даниил], если он будет противоречить федеральным законам, то он будет признан ничтожным

        • 09.04.2021 в 11:05
          Permalink

          [id175193847|Даниил], выше написали вам про информированное согласие, там у людей ещё пишут про осложнения после операции, но это не значит, что все осложнения считаются связанными с операцией, есть понятие некачественное оказание мед помощи и некачественное указание услуг по закону о защите прав потребителей

    • 09.04.2021 в 14:10
      Permalink

      [id175193847|Даниил], Вы путаете теплое с мягким. Бумага будет действительна, к примеру, в такой ситуации — Вы принесли на операцию кота, Вам предложили перед операцией его обследовать, Вы отказались — после операции кот погиб, по итогам вскрытия оказалось, что у него были больные почки или какая-то патология сердца и животному был противопоказан наркоз. В этом случае бумага за Вашей подписью защитит клинику, т.к. Вы сами отказались от обследований, которые могли бы выявить у животного проблемы со здоровьем, ввиду которых его нельзя оперировать в принципе либо без предварительной терапии / по особым анестезиологическим протоколам. А если кошке вместо матки удалили мочевой — то тут врачей никакая бумажка не спасёт. Т.е. в конечном итоге всё зависит от непосредственной причины смерти.

  • 09.04.2021 в 10:35
    Permalink

    Мне тоже одни частники животное убили. Подкинули котенка, попытался выходить. Он со временем начал слабеть, исхудал, начал заваливаться на бок, еле ходить. Пошел в одну клинику, государственную, там выявились тяжелы есть последствия от непролеченного ЧМТ (у котенка была зажившая болячка на затылке когда подкинули, не придал значения). . Назначили церебролизин, капельницы и уколы. Сам колоть не мог, т.к животное было истощено + пальцы крупные, неудобно было — носил в клинику. Два дня у них были выходные, нашел клинику по соседству, частников, понес туда укалывать.
    В назначении было 0.02 мг церебролизина, они начали настаивать мол при чмт надо колоть больше. Я отказался, т.к. котенок неделю кололи как прописано и стало лучше. Меня уговорили уколоть хотя бы 0.06, я согласился После котенку не стало лучше (прогресс был замечен до этого, а тут отсутствовал). На следующий день я вообще настрого запретил превышать дозировку, колола другая. В шприце оставалось где-то 0.5-0.6 лекарства и она вогнала все и залпом. Повторбсь, прописывали 0.05. Превышение дозировки в 10-12 раз. Котенок по дороге домой словно вырубился, вечером его еле разбудил и покормил, почти ничего не ел, а утром обнаружил его мертвым. Я его закопал недалеко от дома и пошел разбираться. Второй сестры не было, но была заведующая, которая ей дозвонилпсь. И та при заведующей объяснила нарушение сторого запрета и превышение дозировки просто «Я думала так будет лучше». Думал подавать в суд, но для этого оказалось надо было нести тело кота на экспертизу, а я не стал проводить эксгумацию.

    Вот такие порой попадаются. И не жалко ни просраных денег, ни убитого времени. Животное жалко….

    Что скажете?

    Что скажете?

    • 09.04.2021 в 10:44
      Permalink

      [id38112462|Никита], тут все феерично: и назначения, и дозы, и выводы…Поверьте, ваш котенок погиб точно не из-за того, что ему большее количество неэффективного препарата ввели.

    • 10.04.2021 в 19:08
      Permalink

      [id38112462|Никита], церебро колят и по 1 мл котёнку и ничего. Это как гомеопатию превысить дозировку.

  • 09.04.2021 в 10:32
    Permalink

    В комментариях отписались моряки, стилисты, экономисты, но не врачи.
    Думаю, раз уж у нас правовое общество, то в цену стерилизации нужно включать и риски — анестезиологические, аллергических реакций, репутационные, юридические и тд. Стерилизацию кошки поставить на уровне 20 тр.
    Это снизит нагрузку на врачей, на каждую операцию выходить операционной бригадой, регулярно проходить повышение квалификации.
    А стерилизацию сделать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ

    • 09.04.2021 в 10:46
      Permalink

      [id145411998|Александр], это все хорошо,только со средней зп 15000 и пенсией 12000 в провинции стерилизацию за 20000 мало кто потянет. Да и анестезиологов в клиниках мало, а в деревнях один фельдшер без лаборатории на село

      • 09.04.2021 в 11:06
        Permalink

        [id11566188|Августина], люди, которые хотят домашних животных должны понимать, что их ждут плановые и внеплановые финансовые траты.

        • 09.04.2021 в 11:08
          Permalink

          [id145411998|Александр], и что, все понимают? А кто с улицы берет, потому что выкинули, а не потому что хотят
          Это не такой простой вопрос, понятно, что ветврачам и клиникам хочется заработать, только денег у людей бывает даже на свое лечение нет — говорю вам это как человеческий врач-кардиолог

          • 09.04.2021 в 11:19
            Permalink

            [id11566188|Августина], в правовом государстве, где можно за ошибку врача можно взыскать 200 тр допускаю, что за выброшенного животного должны взыскать 1 млн рублей. Вы же говорите о борьбе с следствием, а не с причиной

    • 09.04.2021 в 10:51
      Permalink

      [id145411998|Александр], вы не поверите наверно, но недавно кастрировала животных, так вот у нас, в обл.ветклинике это делает бригада и стоимость в разы ниже частников, да и сервис на более высоком уровне.

      • 09.04.2021 в 11:15
        Permalink

        [id243256651|Ева], возможно вы удивитесь, но я вообще склонен верить людям:)
        и как раз про государственные клиники ходят байки из склепа. Что касается стоимости, то стерилизация на сумму 2500 не покрывает зарплату квалифицированной операционной бригады, качественных медикаментов, современного оборудования. Поэтому расскажите пожалуйста о своей квалификации, и Вашей операционной бригады, обучении которое Вы проходили, препараты, которые Вы используете для общей анестезии и анальгезии и мониторы пациента, которые Вы используете для интраоперационного мониторинга и мы вместе с Вами решим окупаемость стерилизаций, которые Вы проводили

        • 09.04.2021 в 11:23
          Permalink

          [id145411998|Александр], со всеми вопросами вы можете обратиться сюда
          https://vk.com/wall-193748345_1004

      • 09.04.2021 в 11:22
        Permalink

        [id243256651|Ева], да, конечно. Надеюсь и Вы хорошо прочитали мой ответ и поняли содержимое

    • 09.04.2021 в 11:22
      Permalink

      [id145411998|Александр], хотите мнение врача? Человечьего, правда. Рассказать вам про цены, риски и ответственность в системе ОМС? Стандарты и порядки оказания мед. помощи? А за ятрогению вас еще и следственный комитет поимеет помимо родственников.
      Отношение к ветеринарии по принципу «скажи спасибо, что мы вообще за твое животное взялись» — слегка ущербно. Повышайте качество и повышайте цены — в чем проблема? Риски страховать — да пожалуйста, страховые компании к вашим услугам, можете даже в прайс сии расходы включить, грамотные клиенты только рады будут, как и тому, если стерилизация будет проводиться бригадой квалифицированных специалистов. Только поимев в расходах оплату страховки и труда классных спецов вы сами будете вынуждены усиленно следить за качеством услуг, иначе разоритесь в два раза быстрее, чем оказывая дешевые услуги на низком уровне качества.

  • 09.04.2021 в 10:31
    Permalink

    Тут какая-то часть вырванная из контекста, хозяйка подала в суд после кремации кошки, соответственно вскрытия не было, во вторую клинику ее принесли на 5й день после операции и в этот же день взяли на реоперацию, первую клинику обязали выплатить Деньги исходя из изученных бумаг первой и второй клиники (так было в первоисточнике )

        • 09.04.2021 в 10:56
          Permalink

          [id629709711|Ann], я нашла только в комсомолке эту статью. Там про то, о чем вы говорите, не написано вроде.

          • 09.04.2021 в 11:00
            Permalink

            [id5082939|Дельфина], эту статью выкладывали в вет группе и там писал мужчина который был в составе группы (не знаю как правильно называется ) которые изучали бумаги с 2х клиник, там было как раз много возмущений на тему того что клинику обвинили без вскрытия просто по написанным бумажкам

            • 09.04.2021 в 11:01
              Permalink

              [id629709711|Ann], интересно было бы увидеть. Если вдруг найдете — напишите, пожалуйста.

              • 09.04.2021 в 11:11
                Permalink

                [id5082939|Дельфина], это закрытая вет группа. Передача информации в виде скриншотов и ссылок запрещена.
                Журналисты выхватили как всегда все самое жареное. В вет группе действительно комментировал один из экспертов по делу. Экспертиза проводилась только на основании представленных документов. Труп кошки к тому моменту был уже утилизирован и вскрытие не проводилось. Суд был выигран только потому, что вторая клиника представила грамотно оформленные доки.
                Главный инструмент работы врача — шариковая ручка.

                • 09.04.2021 в 18:30
                  Permalink

                  [id4733505|Елена], суд был выигран, потому, что была оказана некачественно вет.услуга, и это уже не первый случай, это не «жареные» факты, а печальный доказанный факт

                  • 10.04.2021 в 03:57
                    Permalink

                    [id390259050|Юлия], судя по тому, что описано, суд был выигран потому что бумажки насобирали липовые. Не редкость в нашей стране, увы.

    • 09.04.2021 в 11:12
      Permalink

      Елена, какая группа и какая дата публикации, скажите, пожалуйста, если не трудно.

    • 09.04.2021 в 12:59
      Permalink

      [id629709711|Ann], а без вскрытия какое вообще может быть дело? А мжет ей все в другой клинике накосячили? Должна быть независимая судебная экспертиза в госучреждении

  • 09.04.2021 в 10:24
    Permalink

    Завела животное неси ответственность за него. Так тут пишут. Видите ли хозяевам мешает лай по ночам от течной мусечки

      • 09.04.2021 в 10:37
        Permalink

        [id92061359|Алеся], я цитировал. Но ведь реально. Из за хотелок тёти пострадало животное. Заведи тамагочи, раз мешают естественные потребности кошки

        • 09.04.2021 в 10:39
          Permalink

          [id644315597|Батюшки], про гормонозависимые опухоли, пиометры и прочее не слышали? Животные не люди, у них с этим проблем больше

        • 09.04.2021 в 10:41
          Permalink

          [id644315597|Батюшки], где-то в другом источнике я читала, что хозяйка изначально купила кошку с обязательным условием ОГЭ, так как иначе она стоила бы дороже гораздо. Возраст пришел, они и пошли.

  • 09.04.2021 в 10:19
    Permalink

    А что тут можно сказать? Ничего непонятно: что значит «неполностью простелиризована»? Овариоэктомия? Так это вполне нормально. Гистерэктомия? Яичник оставили? Это уже не то что косяк, это необъяснимая глупость.
    Что значит «серьезно поврежден мочевой пузырь»? Что они его, скальпелем проткнули во время операции? И не заметили? Или речь о мочеточниках?
    Вот взглянуть бы на выписки и протокол вскрытия, а потом мнение составлять. А так — разговор ни о чем.

    Есть источники кроме КП?
    Есть коллеги из Кургана, кто в курсе ситуации?

    • 09.04.2021 в 10:27
      Permalink

      [id5082939|Дельфина], если приговор не оспорили, то на суде было представлены достаточные доказательства. Вряд ли там говорили «сильно повреждён мочевой пузырь», но для этого надо искать офиальные протоколы, которые по желанию в комментариях никто предоставлять не будет

      • 09.04.2021 в 10:28
        Permalink

        [id165226749|Злата], вообще не факт) Помните историю с применением нпвс собачке, где врачей признали виноватыми? Судам в нашей стране не стоит доверять, увы. И КП тоже не всегда)

      • 09.04.2021 в 10:45
        Permalink

        [id165226749|Злата], вообще ни разу, в предыдущей клинике судились, так протокол вскрытия был подписан человеком, на тот момент вообще не находившимся в стране и соответственно неспособным провести вскрытие. И суду пох*й

    • 09.04.2021 в 10:48
      Permalink

      [id5082939|Дельфина], несколько лет назад был случай, когда кошке на кастрации по ошибке удалили мочевой пузырь, а беременную матку оставили. Перепутали! Было широкое обсуждение в ВК.

      • 09.04.2021 в 10:50
        Permalink

        [id2772980|Татьяна], так кто спорит, ошибки, халатность и просто некомпетентность есть везде. Но обсуждать что-то на основе статейки из комсомолки — ну, такое…

        • 09.04.2021 в 10:53
          Permalink

          [id5082939|Дельфина], ну че, тогда расходимся до представления материалов дела и заключений экспертиз )

          • 09.04.2021 в 10:54
            Permalink

            [id179709251|Полина], о чем я и написала в самом начале. Так, только воздух посотрясать.

  • 09.04.2021 в 10:11
    Permalink

    Скажу, что все правильно. За рукожопость нужно наказывать как минимум рублем, а моральный вред от потери питомца иногда вполне соизмерим с таковым от потери близкого человека.

  • 09.04.2021 в 10:10
    Permalink

    Давно пора! А то некоторые в погоне за рублём жизни не ценят. Для них зверЮхи — так, расходники (((

  • 09.04.2021 в 10:09
    Permalink

    Тут чистая вина клиники
    Ладно, не полностью стерилизовали
    Так еще и мочевой повредили
    Мое мнение, во время стерилизации кошке повредили мочевой
    Увидели это, дальше стерилизовать не стали, быстренько зашили и отдали кошку
    Думая, что владельцы не будут заморачиваться с причиной смерти кошки

    • 09.04.2021 в 11:55
      Permalink

      [id169853888|Юлия], там кошка умерла через 5 или 7 дней. При повреждённым мочевом она столько проживёт?из наркоза выйдет ?

      • 09.04.2021 в 12:14
        Permalink

        [id48158346|Олег], и проживет, и выйдет. Перитонит и сепсис могут развиваться в разные сроки, все зависит от характеристик травмы и организма кошки

    • 09.04.2021 в 12:24
      Permalink

      [id169853888|Юлия], не первый случай с повреждением мочевого пузыря при кастрации, в одном случае вроде бы вообще перепутали и удалили вместо матки. Просто я ни разу не врач, но при кастрации своей суки и двух кошек присутствовала. Как там можно перепутать/повредить/задеть? Все видно и понятно, как на картинке…
      И что значит не полностью стерилизовали? Матку не удаляли? Так это вроде и есть стерилизация, а не кастрация. Написано, конечно, странно. Очень «по-журналистски».
      А так, если есть вина, то хорошо, что виновных хоть как-то накажут. Но опять же, как доказать халатность или умысел? Врачебную ошибку наказывать надо, а если это непредвиденная какая-то ситуация, не зависящая от врача? Ну и, наверное, любой владелец предпочел бы иметь живое и здоровое животное, а не двести тысяч.

      • 09.04.2021 в 12:26
        Permalink

        [id503846042|Мария], не полностью, потому что повредили мочевой, и поняли, что тут не до стерилизации, быстро зашили и все
        Мое мнение

      • 09.04.2021 в 14:02
        Permalink

        [id503846042|Мария], возможно, не удалили второй яичник. Возможно, по причине того, что после повреждения мочевого и возни с этим просто не успели, а добавлять наркоз боялись. А стерилизация- это вообще перевязка труб, которую животным не делают, только людям. Кошкам делают кастрацию, как и котам, — удаление яичников (семенников).

      • 09.04.2021 в 14:14
        Permalink

        [id503846042|Мария], врачебные ошибки должны разбираться только и исключительно в профессиональном кругу. Наказывать за ошибки (если это именно ошибка) глупо и бессмысленно.

        • 10.04.2021 в 16:31
          Permalink

          [id5082939|Дельфина], а теперь предоставьте, что это говорят вам, после операции на вашем родном человеке или вас (тюфу-тьфу, конечно) . Всё ещё звучит рационально? Мол, ну ошиблись и ошиблись, с кем не бывает. Обсудим это с коллегами за чашечкой кофе

          • 10.04.2021 в 16:33
            Permalink

            [id178004293|Алёна], да, абсолютно рационально. Это подход во всем мире, кроме отсталых государств. Ошибка — это человеческий фактор, вещь, которой можно избежать, только изменив условия, в которой она происходит, а не наказывая людей. Наказание не снижает частоту ошибок, скорее, наоборот.

            Это, грубо говоря, как лупить школьника, который на восьмом ща день уроке ошибается в решении примера. Рационально? Нет? Поможет это ему лучше считать? Нет. Станут ли другие школьники в тех же условиях лучше считать? Снова нет. Что нужно сделать? Изменить подход к обучению: дать меньше уроков, сделать перерывы для отдыха, поставить вычисления в начале дня и так далее. И в медицине, и в любой другой области точно также.
            А теми, кто ратует за наказания движет непонимание и/или жажда мести, а не желание исправить ситуацию.
            Все ошибаются. Вообще все. Такова природа человека.

            • 11.04.2021 в 18:38
              Permalink

              [id5082939|Дельфина], но это не ошибка. Это преступная халатность. Ошибка, это, например, слетевшая лигатура, по причине плохой фиксации. Почему не зашили пузырь? Просто зашили кошку? Это халатность и рукожопость

    • 09.04.2021 в 10:35
      Permalink

      [id273851631|Андрей], если руки из жопы,не стоит в принцепи становиться врачом,а тем более хирургом ((

        • 10.04.2021 в 19:53
          Permalink

          [id20613549|Илья], без него конечно никуда) но немного поспорю тк есть же много хороших докторов ,как раз ,приезжих и плохо говорящих по русский ,но прекрасно знающих своё дело))

      • 12.04.2021 в 07:05
        Permalink

        [id1802795|Kristina], увы, человек с руками из жопы никогда не признает, что у него руки из жопы, как и тупой не признает, что он тупой. Уж не помню, как называется это явление

%d такие блоггеры, как: